Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Грозный


Иван Грозный

Сообщений 1 страница 30 из 281

1

О репрессиях.

2

Слов нет, одни выражения.  Посмотрел первые пару-тройку минут.  Тема ясна как божий день.  Снова продажные либералы пытаются выставить "монстром" Ивана Васильевича.
При чём "доказательства" всё те же. Отсылки к западным авторам и тем кто верит в ихнюю брехню.
Давно уже доказано серьёзными историками, что Грозный был обыкновенным монархом. С точки зрения методов управления. Который конечно же казнил провинившихся. Как впрочем и любой другой монарх. 
А что европейские монархи все "белые и пушистые"?   Да Грозный по сравнению с некоторыми из них просто ангел во плоти.  Да и у нас есть персонажи не менее жёстко правившие. Что Пётр Великий меньше душ православных загубил? Из тех кто не согласен был с царём.  Однако Медный всадник стоит и ни у кого нет вопросов. 
Каким бы жёстким не был Грозный, а памятник он заслужил как великий государь.

Отредактировано Влад Дудник (27-10-2018 09:25:33)

3

Влад Дудник написал(а):

А что европейские монархи все "белые и пушистые"?   Да Грозный по сравнению с некоторыми из них просто ангел во плоти.  Да и у нас есть персонажи не менее жёстко правившие. Что Пётр Великий меньше душ православных загубил? Из тех кто не согласен был с царём.  Однако Медный всадник стоит и ни у кого нет вопросов. 
Каким бы жёстким не был Грозный, а памятник он заслужил как великий государь.

Давно обратила внимание на этот феномен. Влад, есть ли ему разумное объяснение по Вашему мнению?

4

обычно время правления царя Ивана делят на две части. При первой он был благодушный самодержец и все его победы и достижения приходятся на неё.
и вторую часть, где у него развилась параноя. развилась она не на пустом месте, а после отравления Анастасии. кстати Анастасия была из рода Романовых, будущих царей.

ну это болячка была свойственна многим монархам европы того времени

5

#p1444,Лиза написал(а):

Давно обратила внимание на этот феномен. Влад, есть ли ему разумное объяснение по Вашему мнению?

ну у Петра не было склонности к садизму

6

#p1449,Элипс написал(а):

ну у Петра не было склонности к садизму

грят сам стрельцов казнил.

7

#p1458,MaxHo написал(а):

грят сам стрельцов казнил.

Не чурался грязной работы.

8

#p1458,MaxHo написал(а):

грят сам стрельцов казнил.

И место казни выбрал садистское, чтобы сестрица Софья из окна могла смотреть.

9

#p1458,MaxHo написал(а):

грят сам стрельцов казнил.

страху натерпелся. что б не повадно было

10

#p1462,Элипс написал(а):

страху натерпелся.

так и становятся садистами.

11

#p1467,MaxHo написал(а):

так и становятся садистами.

дык он без изощрений. токмо наказал смутьянов

12

#p1485,Элипс написал(а):

дык он без изощрений. токмо наказал смутьянов

А кто знает про изощрения Ивана Грозного? Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.

13

#p1448,Элипс написал(а):

обычно время правления царя Ивана делят на две части. При первой он был благодушный самодержец и все его победы и достижения приходятся на неё.
и вторую часть, где у него развилась параноя. развилась она не на пустом месте, а после отравления Анастасии. кстати Анастасия была из рода Романовых, будущих царей.

ну это болячка была свойственна многим монархам европы того времени

Именно-именно. Все его победы приходятся на 1547-1560 годы, когда он опирался на "Избранную раду"  (А. Ф. Адашев, митрополит Макарий, А. М. Курбский, протопоп Сильвестр и др.). Тогда он и Казань покорил, и Астрахань. Тогда же он и земли на Урале пожаловал Строгановым, что впоследствии привело к походу Ермака.
А вот с Анастасией неувязочка. Она умерла 7 августа 1560 года. А, например, Адашева уже с мая того же года в Москве не было. И Курбского не было. И Сильвестра к царю не пускали. Так что не в отравлении он их обвинил, а в том, что они "извели Анастасию колдовством". Конечно, такое обвинение, публично произнесённое в боярской думе, вызывает у современного человека мысли о паранойе. Но есть и версия об обдуманной политике. Дело в том, что когда в 1553 году Иван Грозный тяжело заболел, он потребовал от бояр, чтобы они присягнули на верность его малолетнему сыну Дмитрию (обычное дело, Иван сам стал царём 3-х лет от роду). Но двоюродный брат его, князь Владимир Андреевич Старицкий, присягать отказался и выдвинул собственные претензии на престол. И из всей "Избранной рады" Дмитрию присягнул только Алексей Адашев, но причём даже отец его, окольничий Фёдор Адашев, прямо заявил царю, что Дмитрию присягать не будет. Тут задумаешься. И царь задумался. А потом и избавился от этой рады. Но без неё его единственным успехом оказалось взятие Полоцка в 1563 году. Потом пошли неудачи. Воевод своих царь перерезал, только Курбский успел убежать. Кстати, на форуме есть герои, которые на месте Курбского пошли бы безропотно на дыбу и на плаху? - Я к ним точно не отношусь. А Полоцк пришлось отдать. И род пресёкся, поскольку царевич Дмитрий утонул, а царевича Ивана царь сам убил.

14

#p1509,Лиза написал(а):

А кто знает про изощрения Ивана Грозного? Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.

Лиза Петровна, похоже мне, по совету Олега...нужно создавать "Мой склад" Инкогнито здесь.. Вы не против?
Правда Олег говорил о том что "Склад" нужен и многие жаждуд. Я два дня листал ЗА. Желающих нет. Не заметил.

Отредактировано Николаич (27-10-2018 15:52:38)

15

Как тут всё сложно.

16

#p1559,Николаич написал(а):

Лиза Петровна, похоже мне, по совету Олега...нужно создавать "Мой склад" Инкогнито здесь.. Вы не против?
Правда Олег говорил о том что "Склад" нужен и многие жаждут. Я два дня листал ЗА. Не заметил.

Попробуйте, Николаич. почему инкогнито? )

17

#p1509,Лиза написал(а):

Сообщение от Элипс  [Перейти к сообщению]

    дык он без изощрений. токмо наказал смутьянов

А кто знает про изощрения Ивана Грозного? Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.

Изощрения Ивана Грозного весьма сомнительны. Однако же всех тех, кто завоевал ему Казань и Астрахань, он извёл так или иначе. И Воротынского, который разбил Дивлет-Гирея, извёл тоже. Кстати, сильно переплюнул даже Сталина. Тот извёл победителей в революции и Гражданской войне. Но это были не его победы. А вот соратников своей победы в ВОВ Сталин не тронул.
А Иван Грозный извёл всех. Клим Жуков сказал, что царя было легко отравить. Это вовсе не так. Были специальные люди, которые пробовали любое блюдо, подаваемое на царский стол. Отравить царя мог только очень близкий человек, незаметно бросив яд в кубок уже пьяного царя. Вот близких, включая воевод, он и боялся.

18

#p1554,Andrew_Raev написал(а):

Именно-именно. Все его победы приходятся на 1547-1560 годы, когда он опирался на "Избранную раду"  (А. Ф. Адашев, митрополит Макарий, А. М. Курбский, протопоп Сильвестр и др.). Тогда он и Казань покорил, и Астрахань. Тогда же он и земли на Урале пожаловал Строгановым, что впоследствии привело к походу Ермака.
А вот с Анастасией неувязочка. Она умерла 7 августа 1560 года. А, например, Адашева уже с мая того же года в Москве не было. И Курбского не было. И Сильвестра к царю не пускали. Так что не в отравлении он их обвинил, а в том, что они "извели Анастасию колдовством". Конечно, такое обвинение, публично произнесённое в боярской думе, вызывает у современного человека мысли о паранойе. Но есть и версия об обдуманной политике. Дело в том, что когда в 1553 году Иван Грозный тяжело заболел, он потребовал от бояр, чтобы они присягнули на верность его малолетнему сыну Дмитрию (обычное дело, Иван сам стал царём 3-х лет от роду). Но двоюродный брат его, князь Владимир Андреевич Старицкий, присягать отказался и выдвинул собственные претензии на престол. И из всей "Избранной рады" Дмитрию присягнул только Алексей Адашев, но причём даже отец его, окольничий Фёдор Адашев, прямо заявил царю, что Дмитрию присягать не будет. Тут задумаешься. И царь задумался. А потом и избавился от этой рады. Но без неё его единственным успехом оказалось взятие Полоцка в 1563 году. Потом пошли неудачи. Воевод своих царь перерезал, только Курбский успел убежать. Кстати, на форуме есть герои, которые на месте Курбского пошли бы безропотно на дыбу и на плаху? - Я к ним точно не отношусь. А Полоцк пришлось отдать. И род пресёкся, поскольку царевич Дмитрий утонул, а царевича Ивана царь сам убил.

говорят что его перемена произошла после 1557 года, когда в Москву приехал Бомелиус алхимик, астролог а по совместительству англицкий шпион.
англичанка уже тогда гадила

19

#p1460,Лиза написал(а):

И место казни выбрал садистское, чтобы сестрица Софья из окна могла смотреть.

Лиза , когда стрельцов казнили , Софья была в Новодевичьем монастыре. Перед окнами её кельи если верить А.Н. Толстому были повешены главари с челобитной в руках.

20

#p1559,Николаич написал(а):

Сообщение от Лиза  [Перейти к сообщению]

    А кто знает про изощрения Ивана Грозного? Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.

Лиза Петровна, похоже мне, по совету Олега...нужно создавать "Мой склад" Инкогнито здесь.. Вы не против?
Правда Олег говорил о том что "Склад" нужен и многие жаждуд. Я два дня листал ЗА. Желающих нет. Не заметил.

Отредактировано Николаич (Сегодня 17:52:38)

Николаич, он у тебя на прежней блощадке в "Хобби" находился. Решил перебраться?

21

#p1509,Лиза написал(а):

Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.

А разве про Распутина что-то ужасное писали?
Вел обычную жизнь полуграмотного мужика, на которого резко свалились большие деньги: бордели,  рестораны, цыгане. Ну, вел жизнь явно не святого старца, но в каком-то криминале замечен не был.

22

#p1595,Mantas написал(а):

А разве про Распутина что-то ужасное писали?
Вел обычную жизнь полуграмотного мужика, на которого резко свалились большие деньги: бордели,  рестораны, цыгане. Ну, вел жизнь явно не святого старца, но в каком-то криминале замечен не был.

вот именно. подумаешь выпивал по тазику мадеры, был охочь до женского полу и раздавал портфели министрам..

23

#p1601,Элипс написал(а):

и раздавал портфели министрам..

А это вопрос уже к императрице и Николаю II, зачем его слушались?
Никакой министр все равно не мог быть назначен без ведома и одобрения царя.
А Распутин чего, ну если власть сама так легко идет тебе в руки, то грех не воспользоваться.

24

#p1606,Mantas написал(а):

Сообщение от Элипс  [Перейти к сообщению]

    и раздавал портфели министрам..

А это вопрос уже к императрице и Николаю II, зачем его слушались?
Никакой министр все равно не мог быть назначен без ведома и одобрения царя.
А Распутин чего, ну если власть сама так легко идет тебе в руки, то грех не воспользоваться.

А царь Распутину в рои смотрел.

25

сын Алексей гемофилией страдал а Григорий умел останавливать кровь..

26

#p1601,Элипс написал(а):

вот именно. подумаешь выпивал по тазику мадеры, был охочь до женского полу и раздавал портфели министрам..

#p1595,Mantas написал(а):

Вел обычную жизнь полуграмотного мужика, на которого резко свалились большие деньги: бордели,  рестораны, цыгане. Ну, вел жизнь явно не святого старца, но в каком-то криминале замечен не был.

#p1608,Олег Пермский написал(а):

А царь Распутину в рои смотрел.

Всё это старые сказки про Распутина. Верить им, всё равно что верить в плоскую Землю, стоящую на трёх китах. Дремучесть-то какая!  :D

27

#p1608,Олег Пермский написал(а):

А царь Распутину в рои смотрел.

Напрямую он указания царю не давал, а действовал через жену, которая ему безуговорочно доверяла.
Как он останавливал кровь - вопрос темный. Есть несколько версий, во первых могли быть просто несколько совпадений, этого хватило чтобы в него уверовать.
Есть и такая, что запретил давать царевичу недавно изобретенный тогда аспирин (разжижает кровь, категорически при гемофилии нельзя). Знать он этого не мог, конечно, ну просто как иноземное бесовское лекарство.

28

#p1611,Лиза написал(а):

Всё это старые сказки про Распутина. Верить им, всё равно что верить в плоскую Землю, стоящую на трёх китах. Дремучесть-то какая!

какие ныне сказки модно рассказывать?  http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif

29

#p1611,Лиза написал(а):

Дремучесть-то какая!

Дремучесть???
Есть жандармские донесения как и скем Распутин проводит свободное время, так как одно время был под негласным надзором. Можешь книгу Радзинского “Распутин” прочитать, там много документов по этой теме есть. Так что дремучесть показываешь сама.

30

#p1612,Mantas написал(а):

Напрямую он указания царю не давал, а действовал через жену, которая ему безуговорочно доверяла.
Как он останавливал кровь - вопрос темный. Есть несколько версий, во первых могли быть просто несколько совпадений, этого хватило чтобы в него уверовать.
Есть и такая, что запретил давать царевичу недавно изобретенный тогда аспирин (разжижает кровь, категорически при гемофилии нельзя). Знать он этого не мог, конечно, ну просто как иноземное бесовское лекарство.

может и впрямь обладал каким даром?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Грозный