Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве
Сообщений 1 страница 30 из 80
Поделиться106-12-2018 00:44:57
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
Поделиться206-02-2019 01:28:18
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
Поделиться307-02-2019 16:06:06
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23018
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:16:23
#p17865,Олег Пермский написал(а):
Подпись автора
Рассматривать татаро-монгольское нашествие, как месть монголов за битву при Калке, - это ново. Думаю, надо было сразу оговориться, что основной мотив - всё-таки грабительский. Бог с тем, что они не пошли сразу на Киев. Но потом они пошли на поляков и венгров, которые к битве при Калке никакого отношения не имеют.
Поделиться407-02-2019 18:16:21
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23018
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:16:23
#p17865,Олег Пермский написал(а):
Подпись автора
Ценное замечание, что тумэн - это вовсе не обязательно 10 000 всадников. Что были и тумэны по 300 всадников.
Поделиться509-02-2019 21:40:13
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23018
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:16:23
В конце увы опять. Некритический пересказ летописи, кишащей несуразицами (про 1382 год).
Поделиться610-02-2019 01:36:59
- Пилот
- Зарегистрирован: 26-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
06-03-2020 20:50:27
#p38408,Andrew_Raev написал(а):
Рассматривать татаро-монгольское нашествие, как месть монголов за битву при Калке, - это ново.
На фоне "плоской земли" - почти научно...
Поделиться710-02-2019 15:00:47
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23018
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:16:23
#p38907,ПаРус написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Рассматривать татаро-монгольское нашествие, как месть монголов за битву при Калке, - это ново.
На фоне "плоской земли" - почти научно...
А что, после битвы при Калке был когда-то заключен мир с Ордой?
Поделиться823-03-2019 05:09:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
Мифы и факты о Куликовской битве.
Поделиться923-03-2019 19:20:21
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23018
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:16:23
#p52858,Олег Пермский написал(а):
Мифы и факты о Куликовской битве.
Русских от 4.5 до 9 тысяч. А про численность татар он так и не сказал ничего.
Поделиться1028-03-2019 01:57:11
- Пилот
- Зарегистрирован: 26-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
06-03-2020 20:50:27
#p38408,Andrew_Raev написал(а):
Думаю, надо было сразу оговориться, что основной мотив - всё-таки грабительский.
Это - эмоции и оценки с точки зрения "наши - хорошие, ненаши - плохие".
Московское княжество тоже как-то до размеров Российской империи, а потом и СССР - разрослось. Хотите сказать, что это шло без "грабительских мотивов"?
Поделиться1128-03-2019 02:00:39
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p54485,ПаРус написал(а):
Это - эмоции и оценки с точки зрения "наши - хорошие, ненаши - плохие".
Московское княжество тоже как-то до размеров Российской империи, а потом и СССР - разрослось. Хотите сказать, что это шло без "грабительских мотивов"?
В основном по политическим.
Поделиться1228-03-2019 02:04:53
- Пилот
- Зарегистрирован: 26-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
06-03-2020 20:50:27
#p54487,Олег Пермский написал(а):
В основном по политическим.
Тогда - другое дело.
Поделиться1328-03-2019 02:14:38
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p54489,ПаРус написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
В основном по политическим.
Тогда - другое дело.
Не вижу ничего смешного — или как династия Гирей-ханов — пришёл, награбил, ушёл, или присоединение Казанского и Астраханского ханства, дабы избежать воссоздания Золотой Орды, которая планировалась в Крымском ханстве? Пока Кучума не заставили уйти на Байкал, он 11 раз штурмовал Чердынь, сколько было ответных походов?
Все кавказские походы являются результатом постоянных войн с Турцией, по принципу — чем дальше границы, тем лучше прикрыт центр. Для этой же цели были приглашены в Сальские степи ойраты, которые сейчас называются калмыками.
Поделиться1428-03-2019 02:47:07
- Пилот
- Зарегистрирован: 26-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
06-03-2020 20:50:27
#p54491,Олег Пермский написал(а):
Не вижу ничего смешного.
А я - вижу. Грабили и завоёвывали - точно так же, как и все соседи, только ещё и успешнее...
Поделиться1528-03-2019 06:57:48
#p54485,ПаРус написал(а):
Это - эмоции и оценки с точки зрения "наши - хорошие, ненаши - плохие".
Московское княжество тоже как-то до размеров Российской империи, а потом и СССР - разрослось. Хотите сказать, что это шло без "грабительских мотивов"?
СССР по размерам был меньше Российской империи. Власть одних людей над другими зародилась еще на первобытно-племенном уровне. Три источника власти: авторитет и как следствие добровольное согласие соплеменников в избрании вождя, сила и как следствие покорение других племен и обман и как следствие кровный родственник вождя становится вождем, хотя не имеет и малой доли талантов своего предшественника. Согласие, сила и обман - три источника власти.
Не пассионарность движет народами и не ответ на вызовы, а власть одних людей над другими. Распространение власти на другие земли и племена, удержание власти. Как только появилась власть, появилось и злоупотребление властью, интересы властьимущих и подвластных не всегда совпадают. Не любая власть благо для народа.
Поделиться1628-03-2019 07:11:39
#p54493,ПаРус написал(а):
А я - вижу. Грабили и завоёвывали - точно так же, как и все соседи, только ещё и успешнее...
Власть не только грабит и завоевывает, но и устанавливает определенный порядок для всех. Иначе торжествует право сильного и война всех против всех.
Поделиться1728-03-2019 10:36:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p54493,ПаРус написал(а):
Грабили и завоёвывали - точно так же, как и все соседи, только ещё и успешнее...
успешнее это как раз и значит шо грабили и завоёвывали меньше соседей. у нас водка есть.
Поделиться1828-03-2019 11:05:36
#p54528,MaxHo написал(а):
Сообщение от ПаРус
Грабили и завоёвывали - точно так же, как и все соседи, только ещё и успешнее...
успешнее это как раз и значит шо грабили и завоёвывали меньше соседей. у нас водка есть.
Подпись автора
И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?
успешнее - это когда меньше сильничали и обманывали, а больше по согласию
Поделиться1928-03-2019 11:06:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p54540,Прагматик написал(а):
успешнее - это когда меньше сильничали и обманывали, а больше по согласию
я об этом и говорю. нойе орднунгов не носили, действовали по обстановке.
Поделиться2028-03-2019 11:59:26
#p54542,MaxHo написал(а):
я об этом и говорю. нойе орднунгов не носили, действовали по обстановке.
Подпись автора
И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?
всяко бывало, призрак коммунизма в наших краях обрел плоть и кровь
Отредактировано Прагматик (28-03-2019 11:59:48)
Поделиться2128-03-2019 12:01:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p54566,Прагматик написал(а):
всяко бывало, призрак коммунизма в наших краях обрел плоть и кровь
так это уже на освоенном.
Поделиться2228-03-2019 12:36:31
#p54570,MaxHo написал(а):
Сообщение от Прагматик
всяко бывало, призрак коммунизма в наших краях обрел плоть и кровь
так это уже на освоенном.
Подпись автора
И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?
так и в Германии новый порядок на освоенном возник, а в наше время - американский образ жизни
Поделиться2328-03-2019 12:38:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p54598,Прагматик написал(а):
так и в Германии новый порядок на освоенном возник, а в наше время - американский образ жизни
а, ну да, так получается, мировая революция и всё такое. вы правы.
Поделиться2428-03-2019 13:21:24
#p54602,MaxHo написал(а):
Сообщение от Прагматик
так и в Германии новый порядок на освоенном возник, а в наше время - американский образ жизни
а, ну да, так получается, мировая революция и всё такое. вы правы.
Подпись автора
И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?
идея демократизации всего мира ничуть не лучше идеи мировой революции
Поделиться2528-03-2019 16:56:07
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23018
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:16:23
#p54631,Прагматик написал(а):
идея демократизации всего мира ничуть не лучше идеи мировой революции
Тем более, что она осуществляется теми же методами, путём интервенций и инспирирования революций.
Поделиться2628-03-2019 17:31:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p54723,Andrew_Raev написал(а):
Тем более, что она осуществляется теми же методами, путём интервенций и инспирирования революций.
с весёлым другом барабаном с огнём комсомольским в груди.
Поделиться2730-03-2019 02:03:53
- Пилот
- Зарегистрирован: 26-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
06-03-2020 20:50:27
#p54528,MaxHo написал(а):
успешнее это как раз и значит шо грабили и завоёвывали меньше соседей. у нас водка есть.
Водка - есть, никто не спорит. Впрочем, ещё неизвестно, где она появилась, у "вас", или у "нас"...
А завоёвывали - больше всех, это - факт. Временно, конечно, и другие в завоеваниях преуспевали, но на сегодняшний момент - никто с Московским княжеством сравниться и близко не может. Нет давно Римской империи, нет колониальных Португалии, Бельгии, Голландии, Испании, даже Британии... Османы - в прошлом, Франция даже Алжир не удержала...
Индия и Китай - сложно, нам не понятно, кто там и кого завоёвывал...
Поделиться2830-03-2019 02:40:57
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p55005,ПаРус написал(а):
А завоёвывали - больше всех, это - факт. Временно, конечно, и другие в завоеваниях преуспевали, но на сегодняшний момент - никто с Московским княжеством сравниться и близко не может. Нет давно Римской империи, нет колониальных Португалии, Бельгии, Голландии, Испании, даже Британии... Османы - в прошлом, Франция даже Алжир не удержала...
Индия и Китай - сложно, нам не понятно, кто там и кого завоёвывал...
Так мы Русь, или Московское княжество?
Поделиться2930-03-2019 02:51:46
- Пилот
- Зарегистрирован: 26-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
06-03-2020 20:50:27
#p55009,Олег Пермский написал(а):
Так мы Русь, или Московское княжество?
Русь - мы все вместе. Вы - Московское княжество, Великое Московское княжество, Московское царство... Так - до Российской империи и СССР.
У украинцев - свои заморочки.
Но и мы (белорусы) - тоже не "вы". Ну, не совсем "вы", как минимум.
А о том, кто "вы" - вам и судить...
Поделиться3030-03-2019 08:17:31
#p55005,ПаРус написал(а):
Водка - есть, никто не спорит. Впрочем, ещё неизвестно, где она появилась, у "вас", или у "нас"...
А завоёвывали - больше всех, это - факт. Временно, конечно, и другие в завоеваниях преуспевали, но на сегодняшний момент - никто с Московским княжеством сравниться и близко не может. Нет давно Римской империи, нет колониальных Португалии, Бельгии, Голландии, Испании, даже Британии... Османы - в прошлом, Франция даже Алжир не удержала...
Индия и Китай - сложно, нам не понятно, кто там и кого завоёвывал...
Британия имела наибольший успех из числа классических империй. На смену династических империй пришел другой тип империй. После краха советской коммунистической империи центр силы сместился к финансовым империям. Американская финансовая империя контролирует сегодняшний мир. Германия имеет шанс создать четвертый рейх, опираясь на евро.