Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Верните нам Берлинскую стену! - требуют немцы спустя 20 лет


Верните нам Берлинскую стену! - требуют немцы спустя 20 лет

Сообщений 181 страница 210 из 305

181

#p18739,ПаРус написал(а):

И восточные так обиделись, что не стали менять свои "восточные" марки на DM?

Крымчане тоже не обиделись на присоединение к РФ. Однако запад на говно исходит и санкции вводит.

182

#p18739,ПаРус написал(а):

Сообщение от Лиза 
Продолжу цитирование.
...заменили марку ГДР валютой ФРГ.

И восточные так обиделись, что не стали менять свои "восточные" марки на DM?  http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif


Ну, это совсем не самая важная часть цитаты. ))) Я просто не стала её купировать.

А с остальным, то что составляет суть цитаты, Вы согласны?

"Вот сегодня европейцы возмущаются воссоединением Крыма с Россией. Но в ГДР даже референдум не дали провести! Просто упразднили все органы власти, распространили на новые земли действие конституции ФРГ, заменили марку ГДР валютой ФРГ. За первые годы в объединенном государстве почти два миллиона гэдээровцев потеряли работу. Объем производства снизился вдвое, а 85 процентов всей промышленности прибрали к рукам западные немцы".

То, что важно выделено синим цветом.

183

#p18775,Лиза написал(а):

А с остальным, то что составляет суть цитаты, Вы согласны?
"Вот сегодня европейцы возмущаются воссоединением Крыма с Россией. Но в ГДР даже референдум не дали провести! Просто упразднили все органы власти

Согласиться с г-м Филипповым довольно сложно. Если захват Крыма Россией он называет воссоединением, то воссоединение Германий изображает как захват, т.е. всё с точностью до наоборот. И кто это, интересно, не дал провести референдум в ГДР (да и кто его требовал) и кто дал в Крыму? "Просто упразднили все органы власти" опять же подмена того, что власть ГДР сама упразднилась в  следствии серии массовых протестных выступлений. Не помните понедельничные демонстрации в ГДР 1989 года? Первая демонстрация прошла в Лейпциге, и повторялась вечером каждого последующего понедельника, постепенно демонстрации стали проводиться и в других крупных городах ГДР, к движению присоединились Дрезден, Галле, Карл-Маркс-Штадт, Магдебург, Плауэн, Арнштадт, Росток, Потсдам, Шверин. Закончились демонстрации в марте 1990 года незадолго до проведения первых свободных выборов в ГДР. В результате массовых протестов руководство ГДР ушло в отставку. По итогам же выборов Ханс Модров, последний коммунистический глава правительства ГДР, объявил курс на объединение. Избранные в марте 1990 года депутаты Народной палаты создали федеративную государственную структуру. Федеральные земли в ее составе теперь можно было объединить с западными землями в одно государство. Кроме того, было распущено министерство госбезопасности ("штази") и введена в обращение немецкая марка (марка ФРГ). В ночь на 3 октября 1990 года Германия праздновала воссоединение страны.
Но у Филиппова есть интересный фрагмент под рубрикой "Кстати":
"Общая длина Берлинской стены, не позволявшей беспрепятственно передвигаться из восточной части города в западную и наоборот, составляла 155 км, из них 127,5 км были с электрической или звуковой сигнализацией. У сооружения было 259 собачьих площадок, 302 смотровые башни, 20 бункеров. У стены несли службу 11 тысяч солдат".
Кто же может возжелать такого вновь, требуя "Верните нам Берлинскую стену"?
Как итог, падение стены символизировало крах неэффективного тоталитарного социализма (и не только в ГДР, а и во всём Восточном блоке, включая его организатора) и его капитуляцию перед западными рынком и демократией.

184

#p18805,Image написал(а):

Согласиться с г-м Филипповым довольно сложно. Если захват Крыма Россией он называет воссоединением, то воссоединение Германий изображает как захват, т.е. всё с точностью до наоборот.


Странно, вы же давно уже называете воссоединение Крыма захватом, а захват ГДР воссоединением, а тут такая обида.

185

#p18817,Олег Пермский написал(а):

воссоединение Крыма захватом, а захват ГДР воссоединением

Тут всё просто. Крым захвачен Россией у государства, которому он принадлежал на момент захвата. ГДР никому не принадлежал (ну не СССР же) и имел право принять решение о воссоединении.

186

#p18819,Image написал(а):

Тут всё просто. Крым захвачен Россией у государства, которому он принадлежал на момент захвата. ГДР никому не принадлежал (ну не СССР же) и имел право принять решение о воссоединении.


ГДР, это суверенное государство, член ООН, а в Крыму был демократический референдум, который всё решил. В ГДР референдума не было.

187

#p18819,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    воссоединение Крыма захватом, а захват ГДР воссоединением

Тут всё просто. Крым захвачен Россией у государства, которому он принадлежал на момент захвата. ГДР никому не принадлежал (ну не СССР же) и имел право принять решение о воссоединении.

воссоединение германий это историческое право немцев .
воссоединение Крыма и России это историческое право русских
что то имеешь против воссоединения народов ?

188

#p18822,Олег Пермский написал(а):

в Крыму был демократический референдум, который всё решил. В ГДР референдума не было.

Опять же всё наоборот. Это в Крыму референдума не было, решил всё действующий режим в России, подменив референдум собственным суррогатом. А в ГДР он был не нужен.

189

#p18824,тюбик написал(а):

воссоединение Крыма и России это историческое право русских

Куда деваться остальным, кто не русский?

190

#p18827,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    воссоединение Крыма и России это историческое право русских

Куда деваться остальным, кто не русский?

в турцию как при екатерине и было

191

#p18829,тюбик написал(а):

как при екатерине

Ещё при Сталине вспомните...

192

#p18831,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    как при екатерине

Ещё при Сталине вспомните...

при екатерине они князю потемкину клялись не творить зла России .сталин им напомнил об этой клятве .

193

#p18834,тюбик написал(а):

сталин им напомнил об этой клятве

А заодно и всем прочим инородцам...

194

#p18836,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    сталин им напомнил об этой клятве

А заодно и всем прочим инородцам...

не без этого .

195

#p18819,Image написал(а):

ГДР никому не принадлежал (ну не СССР же) и имел право принять решение о воссоединении.

Не имел. Без согласия США, Вбр, Франции и СССР.

196

#p18822,Олег Пермский написал(а):

ГДР, это суверенное государство, член ООН, а в Крыму был демократический референдум, который всё решил. В ГДР референдума не было.

_____________"Это нога у кого надо "нога" (х/ф "Берегись автомобиля")
Да если б даже в ГДР при объединении каждый второй был расстрелян, Image всё равно объяснил бы нам, что так было нужно и правильно. И не стоит с нашим корявым рылом о правах рассуждать.

197

#p18839,Andrew_Raev написал(а):

Не имел. Без согласия США, Вбр, Франции и СССР.

Вопрос с воссоединением должен был быть решен ещё во второй половине 40-х годов. Три из перечисленных вами стран это сделали со своими германскими территориями и только одна отказалась. Ибо не для того захватывалась Восточная Европа чтобы потом её отдавать. Везде были посажены лояльные власти (опыт уже был - Балтия) и существовали они пока был силён 3С1Р.

198

#p18841,Andrew_Raev написал(а):

Да если б даже в ГДР при объединении каждый второй был расстрелян

Стреляли пока была сила и в самой ГДР, и в Венгрии, и в Чехословакии. Пропала сила - все разбежались. Могла ли ГДР существовать сама по себе? А какой в этом смысл, если не она сама отделилась.

199

#p18846,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не имел. Без согласия США, Вбр, Франции и СССР.

Вопрос с воссоединением должен был быть решен ещё во второй половине 40-х годов.

Почему должен? Кому должен?

Три из перечисленных вами стран это сделали со своими германскими территориями и только одна отказалась.

Что сделали? Нарушив существующие договорённости, они в одностороннем порядке провозгласили создание ФРГ, тем самым закрепив раздел Германии.

Ибо не для того захватывалась Восточная Европа чтобы потом её отдавать. Везде были посажены лояльные власти (опыт уже был - Балтия) и существовали они пока был силён 3С1Р.

Тут не возразишь.
Но это вы мне не про международное право вещаете, а про любовь.

200

#p18847,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да если б даже в ГДР при объединении каждый второй был расстрелян

Стреляли пока была сила и в самой ГДР, и в Венгрии, и в Чехословакии. Пропала сила - все разбежались. Могла ли ГДР существовать сама по себе? А какой в этом смысл, если не она сама отделилась.

Это опять про любовь. Германия объединилась прежде всего потому, что хотела объединиться. И мешать ей было бессмысленно, хотя все возможности были. Кстати, и французы и англичане первоначально возражали. Но потом все согласились.
А случай Крыма отличается тем, что и намёка на договорённость среди великих держав не было.
Но здесь мы обсуждаем не Крым, а то что у этого объединения были и неприятные последствия.

201

#p18871,Andrew_Raev написал(а):

Нарушив существующие договорённости, они в одностороннем порядке провозгласили создание ФРГ, тем самым закрепив раздел Германии.

Да будет вам, неужели вы считаете что Сталин отказался бы от своей части Германии? Везде, где были его войска, участь этих стран была предрешена. За небольшим исключением в виде Австрии, Югославии или острова Борнхольм.

202

#p18874,Andrew_Raev написал(а):

А случай Крыма отличается тем, что и намёка на договорённость среди великих держав не было.

А как же Будапештский меморандум, который был грубо нарушен страной, которая обязалась воздерживаться от угрозы или применения силы против территориальной целостности или политической независимости Украины?

203

#p18879,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А случай Крыма отличается тем, что и намёка на договорённость среди великих держав не было.

А как же Будапештский меморандум, который был грубо нарушен страной, которая обязалась воздерживаться от угрозы или применения силы против территориальной целостности или политической независимости Украины?

а как же крест царю целовали .кричали навеки с Россией ?

204

#p18883,тюбик написал(а):

а как же крест царю

Это вопрос к тем кто его свергал, чего они хотели.

205

#p18885,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    а как же крест царю

Это вопрос к тем кто его свергал, чего они хотели.

а чего про навеки с Россией стер ?

206

#p18892,тюбик написал(а):

а чего про навеки с Россией стер ?

Нет таких полномочий, ваше всё на месте.

207

#p18894,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    а чего про навеки с Россией стер ?

Нет таких полномочий, ваше всё на месте.

тоесть есть у хохлов вина перед русскими ?

208

#p18898,тюбик написал(а):

тоесть есть у хохлов вина перед русскими ?

Об этом ещё дедушка Крылов хорошо сказал.

209

#p18902,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    тоесть есть у хохлов вина перед русскими ?

Об этом ещё дедушка Крылов хорошо сказал.

ну вот вишь .а ты тут каким то момерандумом будапешским машешь .

210

#p18904,тюбик написал(а):

каким то момерандумом будапешским машешь

Тому, кто по крыловски рассуждает "ты виноват уж тем что хочется мне кушать" меморандум не указ. Он так думает...


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Верните нам Берлинскую стену! - требуют немцы спустя 20 лет