Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Верните нам Берлинскую стену! - требуют немцы спустя 20 лет


Верните нам Берлинскую стену! - требуют немцы спустя 20 лет

Сообщений 91 страница 120 из 305

91

#p16776,Media написал(а):

Я привёл ссылку, изучайте

Чего её изучать. Прочла. Вся суть статьи в короткой цитате, которую Вы и привели:

"Однако это экономическое состязание в конечном результате оказалось не в пользу социалистической модели. Так, в конце 1980-х годов производительность труда в ГДР была намного ниже западногерманской и значительная часть предприятий в стране были убыточными, но необходимо учитывать, что в основе этого лежали не только институциональные причины, но и политическое давление Запада".

Напоминает футбольное шоу. "Зайчики" выиграли у "Котиков" со счётом 2:1. Может быть дело не в модели, а в тренере?

92

#p16780,Nika написал(а):

да  отьехавшие из СССР и том числе  из РФ  было бы там  хуже  не поехали

Отредактировано Nika (Сегодня 16:14:52)

в сравнении с девяностыми конечно.

93

#p16776,Media написал(а):

То Прибалткиа витрина, то ФРГ...

Не так. Правильно: и Прибалтика, и ФРГ.

94

#p16773,Лиза написал(а):

Ну, это-то понятно. ФРГ была витриной Запада. Политика, однако.


а как насчёт Швеции, Дании , Финляндии - это не  витрина  Запада или совсем захудалые  страну по  сравнению с совком?

95

#p16780,Nika написал(а):

да  отьехавшие из СССР и том числе  из РФ  было бы там  хуже  не поехали

Отъехавшие - когда? В жуткие 90-е? По особому-то приглашению?! На историческую Родину?! Можно бы удивиться, что не все немцы и евреи тогда уехали из России. Но вот ведь - не все.

96

#p16784,Nika написал(а):

а как насчёт Швеции, Дании , Финляндии - это не  витрина  Запада или совсем захудалые  страну по  сравнению с совком?

Ника, это уже другая история. И да, не всегда даже там всё было сладко и гладко.

97

#p16788,Лиза написал(а):

Ника, это уже другая история. И да, не всегда даже там всё было сладко и гладко.

Это всё  та  же история  о  разнице   качества жизни в   разделённой Германии   .   И к счастью    немцев,  оказавшихся в советской зоне оккупации ,   в  ноябре 1991  это положение закончилось . И  что  интересно, из Германии  был   выведен именно советский контингент.

Отредактировано Nika (02-12-2018 19:29:40)

98

#p16791,Nika написал(а):

И  что  интересно, из Германии  был   выведен именно советский контингент.


И в самом деле интересно, почему же тогда не был выведен американский из ФРГ? Ведь разрядка, новое мышление...

99

#p16791,Nika написал(а):

Это всё  та  же история  о  разнице   качества жизни в   разделённой Германии


Казалось бы, при чём тут страны Скандинавии? )

100

#p16792,Олег Пермский написал(а):

И в самом деле интересно, почему же тогда не был выведен американский из ФРГ? Ведь разрядка, новое мышление...

Вот потому и не был выведен, наверно.  Разрядка однобокая какая-то получилась. )

101

#p16794,Лиза написал(а):

Казалось бы, при чём тут страны Скандинавии? )


при том же,  он был выше чем в советской зоне оккупации

102

#p16792,Олег Пермский написал(а):

почему же тогда не был выведен американский из ФРГ?


  немцы бежали из советской зоны в   американскую,   американский контингент им не мешал

103

#p16801,Nika написал(а):

немцы бежали из советской зоны в   американскую,   американский контингент им не мешал


То есть, Германия до сих пор является оккупированной страной??

104

#p16799,Nika написал(а):

при том же,  он был выше чем в советской зоне оккупации

Что, страны Скандинавии тоже были оккупированы? )))

105

#p16804,Лиза написал(а):

То есть, Германия до сих пор является оккупированной страной??

  посмотрите  в  интернете

106

#p16809,Nika написал(а):

посмотрите  в  интернете


Что именно посмотреть? То, что когда в Германии находился российский контингент, Германия была оккупированной страной, а когда там остался американский контингент, то Германия оккупированной быть перестала? )) Ника, Вы зачем хотите меня (и Олега) запутать?

107

#p16801,Nika написал(а):

немцы бежали из советской зоны в   американскую,   американский контингент им не мешал


Это основание держать в ФРГ оккупационные войска?

108

#p16813,Лиза написал(а):

Что именно посмотреть? То, что когда в Германии находился российский контингент, Германия была оккупированной страной, а когда там остался американский контингент, то Германия оккупированной быть перестала? )) Ника, Вы зачем хотите меня (и Олега) запутать?

Лиза,  всё выяснили , хватит.

109

#p16809,Nika написал(а):

посмотрите  в  интернете


Посмотрел: из Австрии все вывели. Из Германии вывели СССР, Великобритания и Франция, только ваши остались.

https://im8.kommersant.ru/CorpImages/Projects/9may/content/map_germany_1945.png

110

Факт, экономика ГДР была на голову выше ФРГ. Факт второй, люди чего-то достигшие при Совке но так и не сумевшие адаптироваться к новым правилам игры после 1990-91 того, будут вечно вспоминать "светлое будущее из прошлого" :)

Отредактировано Media (02-12-2018 21:16:50)

111

#p16739,Лиза написал(а):

Ну, если для Вас бесплатные и хорошие детские сады, бесплатные завтраки и обеды в школах, бесплатное обучение в ВУЗах, бесплатное медобслуживание, отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне и проч, не данные и вообще - ничто!, то о чём тогда с Вами говорить? Вы-то ведь никаких плюсов не показали. Ни-ка-ких! Но с уверенностью заявляете, что сейчас в бывшей ГДР живётся лучше.

Вот про "уверенность в завтрашнем дне" - очень распространённый и очень смешной тезис.  Уверенность базироваплась на обещаниях, которые не были исполнены. Так что ж хорошего в такой обманной уверенности?

112

#p16737,Олег Пермский написал(а):

Как же тогда так получилось, что вся Восточная Европа вошла? Надо обратно из неё выбираться.

Предлагаете ГДР снова стать форпостом Соцлагеря?
Дело за малым - сам Соцлагерь где-то взять.
http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif

113

#p16823,Олег Пермский написал(а):

Посмотрел: из Австрии все вывели. Из Германии вывели СССР, Великобритания и Франция, только ваши остались.

я знаю,  там находятся базы и европейское командование   армии США

114

посмотрел сегодня стену в сан диего .культурное сооружение .

115

#p16778,Лиза написал(а):

Подавляющая часть которых - репатрианты. И евреи. В Германии была создана особая программа приема иммигрантов еврейского происхождения из бывших республик СССР.

Евреев (то есть - всех по программе, включая членов семей) из бывшего СССР в ФРГ приехало порядка двухсот двадцати тысяч.  Из почти четырёх миллионов русскоговорящих жителей сегодняшней Германии.
Да, основная масса - "красные немцы", или "поздние переселенцы". Потомков граждан Германии среди них - мизерное число, ведь Германии ещё просто не было, когда предки "русских немцев" переселялись на восток из множества самых разных государств...

116

#p16781,Лиза написал(а):

"Зайчики" выиграли у "Котиков" со счётом 2:1. Может быть дело не в модели, а в тренере?

Может. Но скорее - от "Котиков" просто отказался спонсор клуба.

Перед ГДР был выбор: пытаться сохранять самостоятельность и нырять в девяностые без западной помощи, или войти в состав мощного государства, которое возьмёт заботы о переходном периоде на себя, вложит в регион колоссальные деньги, гарантирует ту самую социальную защищённость (не социалистическую, обещанную, но не предоставленную, а обычную для ФРГ).

Немцы - выбрали. И потому мы не увидели девяностых в ГДР. Собственно, выбрать другое могли только руководители, но кем им было руководить? Без "стены" удержать население ГДР в пределах границ было невозможно. Только за "стеной", за кордонами колючей проволоки и пограничной стражи - можно было как-то сохранять ГДР... Поток беженцев уже существовал и нарастал, восточные немцы уже массово двинулись на Запад самостоятельно, через Югославию...

А ностальгируют не по поздней ГДР непосредственно перед Воссоединением, о по ГДР времён "застоя", когда у клуба "Котиков" ещё имелся спонсор...

Отредактировано ПаРус (02-12-2018 21:54:33)

117

#p16786,Лиза написал(а):

Отъехавшие - когда? В жуткие 90-е? По особому-то приглашению?! На историческую Родину?! Можно бы удивиться, что не все немцы и евреи тогда уехали из России. Но вот ведь - не все.

Молодец, Лиза!
Вот и ответ. ГДР ждали "жуткие девяностые". И там тоже жили немцы. И тоже имели "особое приглашение" и "историческую родину". Потому и "ушли на запад". Все, скопом.

Иначе - госпредприятия ГДР получили бы сырьё и энергию по мировым ценам, а за рынки сбыта надо было бы конкурировать в открытом мире. И вот тогда посмотрели бы мы на длинные отпуска, на качество образования, на его бесплатность, на отсутствие безработицы и пр.

А ностальгия - территория эмоций, она может себе позволить не учитывать реалий...

Отредактировано ПаРус (02-12-2018 22:29:24)

118

#p16792,Олег Пермский написал(а):

И в самом деле интересно, почему же тогда не был выведен американский из ФРГ? Ведь разрядка, новое мышление...

Он и был выведен почти полностью. Британский - подчистую. Французский уже и выводить не требовалось...
А какие-то части НАТО - да, остались. Как и в других странах Альянса.

119

#p16819,Олег Пермский написал(а):

Это основание держать в ФРГ оккупационные войска?

Россия держит в Сирии оккупационные войска? А в Беларуси?..

120

#p16828,Media написал(а):

Факт, экономика ГДР была на голову выше ФРГ.

Факт второй, люди чего-то достигшие при Совке но так и не сумевшие адаптироваться к новым правилам игры после 1990-91 того, будут вечно вспоминать "светлое будущее из прошлого"

1. навряд ли
2. Возможно. И это естественно.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Верните нам Берлинскую стену! - требуют немцы спустя 20 лет