В феврале 1943 года может, и смог бы. А ныне их давно переплавили. Танков в Сталинграде было до фига, это по всем воспоминаниям. Но через несколько дней после 19 ноября 1942 г все "небезвозвратно потерянные" оказались потерянными безвозвратно. Танк без бензина - груда железа (а вот у Гота был бензин). Хотя цифра не выглядит слишком правдоподобно. В своё время она меня очень удивила.

Отредактировано Andrew_Raev (16-12-2018 22:37:07)

По Вашей логике их надо считать убитыми. Немцы так не считали...

Да считайте убитыми, мне ж не жалко.  Разгружайте "Пантеры" в Курске, уничтожайте тысячами, захватывайте в Сталинграде хоть миллионы...

Разве я когда-то спорил с тем, что русские - лучшие, а "Они - тупые!"?

Да не с Орлом, а с Белгородом.

Старого человека всякий обидеть норовит.
А непонятки всё равно остаются.
"Производство танков, штурмовых орудий, истребителей танков и САУ в 1934—1945 годах составило: в 1934-1937 гг. – 1876 ед., 1938 г. – 804 ед., 1939 г. - 743 ед., 1940 г. – 1743 ед., 1941 г. – 3728 ед., 1942 г. – 5496 ед., 1943 г. – 12052 ед., 1944 г. – 18821 ед., 1945 г. – 3945 ед. Всего в период с 34-го по 45-й год было произведено 49208 единиц.

Всего же в Германии (или по ее заказам) было произведено 75513 объектов бронетанковой техники.
К данному количеству необходимо прибавить трофейную технику, которая поступила в вермахт – 1577 единиц."
https://armyman.info/bronetehnika/tanki … reyha.html
С СССР как раз всё ясно. Если он произвел в 1943 году 19892 танка и 4194 САУ (всего 24086 ед.), то в одном лишь сражении на Курской Дуге он 6 000 потерял. Хотя сколько из этих 6 тысяч вернули потом в строй?
А как быть с Германией? Она в 1943г произвела 12052 танков и САУ. Но безвозвратно потеряла в сражении на Курской Дуге только 252 танка и САУ. Вопрос, где же она потеряла остальные? Или, если она их не потеряла, почему они не накапливаются со страшной скоростью в войсках? Ведь не пройдёт и года, как Вермахт покатится дальше на запад уже до Варшавы.

У них тоже была военная приёмка.

Действительно, непонятки...

Ну, по Курской дуге - проще. 252 "тотальных" - это не за "Курскую битву", а за "Цитадель". Это гораздо более короткий период. И, кстати, многие "повреждённые" превратились в "тотальные" именно в ходе "Курской битвы", но после окончания "Цитадели". На тех же захваченных советскими войсками немецких рембазах. А заодно - и многие повреждённые на полях боля, так как поля эти оставались уже под советским контролем, ведь Красная Армия - наступала.

Сложнее вот с этим:

"Производство танков, штурмовых орудий, истребителей танков и САУ в 1934—1945 годах составило: в 1934-1937 гг. – 1876 ед., 1938 г. – 804 ед., 1939 г. - 743 ед., 1940 г. – 1743 ед., 1941 г. – 3728 ед., 1942 г. – 5496 ед., 1943 г. – 12052 ед., 1944 г. – 18821 ед., 1945 г. – 3945 ед. Всего в период с 34-го по 45-й год было произведено 49208 единиц.

Всего же в Германии (или по ее заказам) было произведено 75513 объектов бронетанковой техники.

Кроме того, было выпущено много командирских танков (отсутствовали пушки), ремонтно-эвакуационных машин, артиллерийских подвижных постов и прочей техники. С учетом данной техники общее число бронеобъектов составляло 89266 машин.

К данному количеству необходимо прибавить трофейную технику, которая поступила в вермахт – 1577 единиц.

Таким образом, ВС фашистской Германии получили и использовали во время Второй мировой 90843 объекта бронетанковой техники." (с)

Вопросов возникает уйма. С первых же слов "танков, штурмовых орудий, истребителей танков и САУ". Что такое "САУ", если и штурмовые орудия, и истребители танков - уже учтены?
Советский термин "САУ" - не подразумевает, что установка обязательно относится к бронетанковой технике. Формально под этот термин монжно подогнать любое орудие, способное как-то самостоятельно передвигаться. Остаётся вопрос, почему не учтены для СССР пушечные бронеавтомобили? Они были самоходными? Несомненно. Они имели пушки? Естественно. К тому же - они были бронированы!
Значит, будем исходить из обязательного наличия гусениц? Хорошо.

А какая степень бронирования необходима, чтобы засчитать "пушку на гусеницах" в разряд бронетанковой техники? БТР - это бронетанковая техника, или не совсем? Гусеницы у немецких БТР времён Второй мировой - имелись. Какое-никакое бронирование - тоже. Разместить какую-то пушечку - тоже возможно. Но станет ли БТР в таком случае единицей, которую авторы статьи посчитают бронетанковой единицей?

Это - один из главных вопросов к абзацу статьи.

Второй вопрос: если в Германии произведено 49 тыс. "единиц", а "в Германии и по её заказам" - 75 тыс, то очень хотелось бы узнать, кто это напроизводил для Германии больше половины того, что произвела сама Германия.  И что именно этот "кто-то" напроизводил. То есть - чем были эти "объекты бронетанковой техники"?
Почему командирские танки нам предлагают считать дополнительно? Они не были посчитаны в графе "танки"?
Зачем нам тут эвакуационные машины?

Ответ, собственно, прост: это всё нужно, чтобы искуственно завысить число ненмецкой бронетанковой техники. Другого ответа быть не может, ибо для остальных стран никакие "мостоукладчики" считать почему-то не предлагается. Налицо - предвзятость.

Между тем, никаких тайн в очередной раз нет. Все основные типы танков, штурмовых орудий и танков-истребителей - поштучно посчитаны.

Можем пройтись по всем, начиная с 1934 года (кстати, а почему для СССР не начать считать с того же года, почему для него начинают с 1940-го?).

Panzerkampfwagen I. Их построили 1659 штук.

Panzerkampfwagen II. Этих - 1942. Вместе - 3601 "единица бронетанковой техники".

Panzerkampfwagen 35(t) (Шкода). На вооружение принято 219 штук. Итого - 3820.

Panzerkampfwagen 38(t) (ЧКД Прага). Суммарно - 1406 штук. Итого - 5226.

Panzerkampfwagen III. Построено 5744. Итого - 10 970.

Panzerkampfwagen IV (самый массовый немецкий танк Второй мировой). 8 553. Суммарно добрались до 19523.

Panzerkampfwagen V Panther. 5987. Итого - 25510.

Panzerkampfwagen VI Tiger. 1347. Итого - 26857.

Panzerkampfwagen VI Tiger II „Königstiger“. 492. Итого - 27349.

По танкам - всё! Было ещё несколько прототипов, но эти на фронт не попадали, да и всё равно исчислялись единицами, статистику изменить не могли.

Идём дальше. Штурмовые орудия.

Sturmgeschütz III (StuG III всех модификаций). Самое массовое штурмовое орудие. 11 208 штук (или - "Штуг"). Ещё - "переделки" из танков Panzerkampfwagen III, то есть - уже один раз учтены, но не будем мелочиться, посчитаем ещё раз: 209 штук. Суммарно с танками - 38 766.

Sturmgeschütz IV. 1141 штука. Итого - 39907.

Sturmpanzer IV. 306 (из них 60 - "переделки"). Итого - 40 213.

Sturmpanzer VI „Sturmtiger“. 18 (все - "переделки"). Итого - 40 231.

Sturmgeschütz M42(i) (Италия). 186 штук. Итого - 40 417.

Что у нас осталось? Остались "танки-истребители".

Это:

Jagdpanzer 38 (на базе чешского танка). 2827. Итого - 43 244.

Jagdpanzer IV. 1976. Итого - 45 220.

Jagdpanzer V „Jagdpanther“. 413. Итого - 45 633.

Panzerjäger Tiger (P) „Ferdinand/Elefant“. 91. Итого - 45 724.

Jagdpanzer VI "Jagdtiger". 88 штук. Итого 45 812.

Всё. Больше добавлять нечего.

Но мы - добавим. Добавим то, что никак не является бронетанковой техникой.

Кроме "танков-истребителей" (Jagdpanzer, или "танки-охотники"), которые мы уже посчитали, были ещё и "истребители танков" (Panzerjäger, или "охотники на танки"). Это - противотанковые самоходные орудия, не имевшие танкового бронирования, зачастую - открытые машины. По немецким меркам - артиллерия, а вовсе не "танки". В этой категории - довольно известные "Мардеры" всех мастей.
Это 3392 орудия, включая несколько прототипов и 1149 "переделок".
Итого - 46 961.

Ещё были такие же (не имевшие танкового бронирования) "САУ" другого (не противотанкового) назначения. Полевые пушки и гаубицы на самоходных лафетах. Это - обтянутые брезентом, или маскировочной сеткой "Хуммели", "Веспе" и пр. 2336 единиц совсем не бронетанковой техники, из которых 554 - "переделки", шасси которых уже были учтены ранее.
Итого - 49 297

Что бы ещё добавить? Ну, добавим БТР, чего уж теперь...
22752 штуки. Это, конечно, не танки, не штурмовые орудия, но ведь частично - на гусеницах и какую-то броню имели (самому мне - уже смешно).
Итого - 69713.

Что ещё можно вспомнить при большом желании?
Зенитки!
Добавим.
559 машин.
Итого - 70272.

Моя фантазия закончилась. Если у вас есть идеи, что ещё можно за уши притянуть в разряд "бронетанковой" техники, то сами и добавляйте.
На мой взгляд - есть 45 812 единиц, включая безнадёжно устаревшие для Восточного фронта "единицы", "двойки", "тридцать пятые" и САУ на их базе.
СССР имел уже на момент германского вторжения больше 25 000 таких машин. Не "произвёл", а имел в строю! И ещё около 90 000 - построил за время войны.

А преувеличивать число немецкой бронетанковой техники вдвое с лишним - потребовалось исключительно в пропагандистских целях...

Отредактировано ПаРус (21-12-2018 00:01:07)

И их тоже надо считать в разряде "танки и САУ"? Все эти открытые всем ветрам "Вирбельвинды" с "Оствиндами" - бронетанковая техника? Приравняем их к выпускавшмся в одно время с ними "Тиграм"?
Приравнять - можно. Но возникает вопрос "Зачем?". И ответ на него есть только один: "Чтобы больше получилось". Если очень хочется - то можно...
 

Девяносто с лишним тысяч мне не удалось насчитать даже с учётом вот такой "бронетанковой техники":

Что ещё российская пропаганда предлагает приравнять к ИС-2 и Т-34-85?
Вот это?

Давайте тогда уж сразу и вот такую "бронетанковую технику" посчитаем:

типа вирусов там много. стандартная отмаза.